涼宮ハルヒの憂鬱がエヴァンゲリオンに決着を付けた

1 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:26:48 id:xSf0FCMO0
長かった・・・10年越し

2 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:28:43 ID:???O
アホか

放送終了後の本スレでもラストはエヴァっぽいという意見が結構出ているだけでなく…
最終回放送前から今日のハルヒの最終話はエヴァを超える。なんてスレが立ってたりして…。
そんな中ハルヒファンとエヴァファンが超激論。（以下ネタバレあり）
（関連）GilCrowsの無法地帯 - ００年代の代表作と言えるアニメを決めようぜ

〜ラストのキス〜

6 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:40:34 ID:???0
シンジもアスカにキスするべきだったな

7 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:42:13 ID:???0
見てない人には、ネタバレになるけど、

シンジがアスカの手を取って、元の世界に戻ることを望み、
首を絞めるんじゃなくて、キスをした事に涙が出た。
エヴァもちゃんと終わってれば、こうなってだろう。
やっと、エヴァの呪縛から逃れられた感だ。

10 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:46:00 ID:???0
>>7
エヴァは自分を拒絶する世界を憎みながらもその世界で生きていくってことで
シンジが自分を一番拒絶するアスカを選んだわけで
キスとか甘やかしたラストじゃ意味ないわけだが。

11 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 00:51:05 ID:???0
>>10
エヴァに関してはクソ同意というかそれしか正解はないけど、
別にハルヒのラストは甘やかしたものじゃないぞ

〜エヴァ越え〜

19 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:04:17 ID:???0
90年代前半まで時計の針が戻ったわけか。
エヴァが否定したかったのはオタクを安住されるような
ご都合主義への逃避。
ぶっちゃけていうと「天地無用」の否定。
周りにいっぱい女の子がいてその全部からモテて、
さえない主人公は世界の救世主で最強みたいな、そういうのを否定して、
エヴァからの10年はその批判を受けて反ご都合主義のアニメがゴロゴロと出てきたけど、
10年経って戻ってきた位置は結局「ハーレム・ご都合主義」

ご都合主義のエヴァならもうデュアルでやってるしねぇ。

21 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:05:33 ID:???0
アホ草エヴァ以前に退化してんじゃんｗ

26 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:15:40 ID:???0
90年代前半どころか80年代だろこれｗ
陳腐な恋愛モノにゴチャゴチャと色んなものくっつけて映像力で押し切るって
うる星か？マクロスか？

27 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:17:58 ID:???0
スタッフはエヴァにトドメ刺すつもりで作ってたと思うよ。

33 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:29:28 ID:???0
>>27
な訳ない、エヴァはファンより業界の方が評価が高い。
新しい制作システムに表現方法、しかも主要スタッフは今やあちこちの監督・作画監督クラス。
当時の1stガンダムに近いよ。

34 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:30:05 ID:???0
>>27
には同意する。
しかし同じことは過去に無数の作品が試みている。

35 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:31:25 ID:???0
比べる事自体エヴァ＆エヴァ以降もがいた人達に失礼です。

37 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:33:46 ID:???0
劇場版ラストの強烈な否定性を超えることは無理だろ
庵野自身でさえ結婚して完全にぬるくなった品
ましてやただの凡人ぞろいである京アニ程度じゃ足元にもおよばねえよ

39 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:38:52 ID:???0
>>37
一人のヒーロー時代から、顔の無い群体の時代へと、変貌しつつあるのだよ。

40 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:55:40 ID:???O
ガイナが庵野一人のヒーローｗ
馬鹿か

49 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:08:57 ID:???0
え、エヴァに対抗してたの？
原作もそうなの？

50 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:10:28 ID:???0
>>49
原作は特に。新人作家のデビュー作だし。
ロリぷに巨乳に無表情系って当時の流行を入れたりと苦労してる。

51 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:20:00 ID:???O
>>49
少なくとも原作は違うと思う
そもそも原作は様々なSF小説を元ネタにしており
同じくエヴァも多くのSF小説やそのSF小説に影響を受けた世代が作ったアニメを元ネタにしているので
その両者が似るのは当たり前なんだよ、そしてそれも知らずにハルヒはエヴァのパクリだとあからさまに言い出す香具師が居るから困る
まあ、アニメの方は知らんが

52 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:24:17 ID:???0
おいおい正気か？

ハルヒがエヴァより先にやったのなら、パクリとは言われんよ。
しかしなぁ。あれだけキャラが引き写しなら、パクリ批判は間逃れまい。

58 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:37:52 ID:???O
>>52
それはアニメとアニメの話だろ？
小説の場合、長門みたいなキャラなんてエヴァが作られる遙か以前から、SF小説界では定番のキャラだった気もするが

60 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:40:05 ID:???0
だったらその定番だというキャラを出してみろ
エヴァ以前のをな

62 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:46:41 ID:???0
まあ、長門（綾波）だけだったら、「ああ、今流行ね」で済まされてたろう。
でも、アスカが主人公で、カヲルまで出てきたら言い逃れはできん。

キョンのキャラデザがシンジみたいだったら、完全にパクリ呼ばわりされて
目も当てられなかった。のいじの真の功績は、キョンのデザイン。

64 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 02:54:15 ID:???0
次の人気アニメが出たとき、その比較対象にハルヒが選ばれるか？
もしまたエヴァと比較されるようなら、ハルヒはエヴァ2世にしかなれかったってこと。
ハルヒの評価はこれから時間をかけて作られる。

78 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 03:16:35 ID:???O
初めからアニメとして作られたエヴァと
原作経由のアニメであるハルヒを真っ当から比べるのはおかしい

〜ぶっちゃけ面白いと思った？〜

125 名前：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 08:42:49 ID:???0
ぶっちゃけ面白いと思った？

126 名前：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 08:43:51 ID:???0
投げっぱなしの伏線をユーザーがあれこれ読み解き、
そのやり取りがネットを中心に盛り上がって周囲の目を引く

まあ少なくとも、ユーザビリティを無視した不親切設計で特攻し、
ユーザーとの双方向的なコミュニケーションに賭けるのはかなり冒険だったと思う

話の内容はとりあえず置いとくとして、こういう方法論をマネする作品が出てくる可能性はあるかもね

128 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 08:45:48 id:zYxi/PtnO
原作小説の結末があまりにベタだったので京アニが上手く逃げた。

131 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 08:54:06 id:STyiK1Oz0
二人の愛が世界を救う

新しくもなんともないベタな内容
だけどそこが今の時代新鮮なのかも、オバサンが韓流を求めるみたいに。

135 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:01:24 ID:???0
>>131
いやむしろメタセカイ系の要素ふんだんだと思ったけど
ある意味セカイ系を終わらせようとした作品じゃないかと
まあ今どきそういう作品はいっぱいあるけど

ターニングポイントとかメルクマールとかになるかは分からんけど、
数多のメタセカイ系作品のなかではまあ優秀なほうなんじゃない？

136 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:02:33 ID:???0
ハルヒでセカイ系終わるか？そんな力ないよ

137 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:04:33 ID:???0
>>136
実際に終わってるかどうかは別
「終わらせようとしてる」作品だと言ってる
そしてその手の作品もすでにたくさん出てると
つまりセカイ系じゃなくてメタセカイ系そのものがむしろ時代精神っていうか時代の流行に
過ぎない部分もあるってこと

149 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:41:45 ID:???0
今期は最大のアニメ本数だったんだよな
冷静に考えれば、エロゲやら知名度のあまり無い原作から持ってきて
たった１，２クールで型にはめた様なアニメが乱造されれば
ハルヒみたいにちょっと捻くれた感じで作ったほうが注目されやすいわな
複線や、謎の部分をろくに表現しないってのもエヴァ型で
似たようなところもあるな

154 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:48:47 ID:???0
アニオタは、アニメしか知らなすぎる

ただの定番ＳＦ小説でした

155 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:49:17 ID:???0
この時代がこのアニメを生んだんだよ。

156 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:50:27 ID:???0
恥ずかしいセリフ禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 名前：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:52:53 ID:???0
ハルヒはただの萌えアニメ。セカイ系とか意識してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 名前：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:54:10 ID:???0
でもまあ、なんとなく気持ちはわかる。

「この世はつまらない。つまらないから壊してしまえ」と願うハルヒ
がキョンとのチューで理性を取り戻すなんて、
リアルの庵野が結婚する事で人間に戻れたのとそっくりだな。

結論。

愛は地球を救う。

165 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:58:15 ID:???0
萌えアニメに見せかけたメタ要素もあるしただのベタな萌えアニメでもある。
どちらとも取れる。ついでに言えばエヴァだってそうだった。
どっちかに決めつけないと気がすまない、ダブルスタンダードが理解できないゆとり脳にはわかんないだろうけど

166 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:59:19 ID:???0
メタ要素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 09:59:29 ID:???0
>>165
> 萌えアニメに見せかけたメタ要素

どこ？

170 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 10:00:35 ID:???0
ダブルスタンダードの使い方間違ってるし
対象によって立場を変えるって意味だよ

185 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 10:47:01 ID:???0
>>170
萌えアニメ好きには萌えアニメとして消費してもらい、メタ好きにはメタ萌えとして受容してもらう、
という意味でのダブルスタンダードってことじゃないの？

189 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 10:59:04 ID:???0
おまいらエヴァを神格化しすぎ

あれはただ｢かっこいいこと｣をやりたかったにすぎない
ほとんど学のない人間が作った表面上の作品
それを一部の人間が必死に持ち上げてるだけだぞ
むしろ手法的に大きな意味のある作品だっただけ

ハルヒも同様
作画の良さや実験的企画を取り入れたことが評価されるべき

所詮はアニメ

197 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 12:28:06 ID:???0
ストーリーがありきたりとかいってる奴は教養無さすぎる。
…以下略
（関連）GilCrowsの無法地帯 - 涼宮ハルヒはこれ以上ない神アニメのコピペ。

〜エヴァ当時の話題性〜

221 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:15:47 ID:???0
ハルヒよりも話題で種よりも売れて非オタやTVが騒ぐアニメなんて想像が付かん
いや、想像しても現実感が無い。体験した者の特権だろ？
おれらにゃハルヒが精一杯で全てだ、もう放って置いてくれ。

225 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:19:03 ID:???0
>>221
言われてみれば、あれは実際に体験した人間じゃないと実感持てないかもなあ。
そういう意味では良くも悪くも貴重な体験だった。

223 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:17:32 ID:???0
内容の是非はどうあれ、それでも今期どころか今年一番の話題作ではあるかもしれないな。
アニメ板の本スレなんて1クールアニメで480とか…どうなってんだあれ。
まぁ一人で相当数書き込むとかは有るだろうけど。

226 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:19:51 ID:???0
480は行ってないな、今現在は472か。
エヴァの時に2chがあったらこんくらい伸びてたのかな、それとも毎週鯖が落ちる勢いか。

230 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:28:34 ID:???0
>>226
ネタの供給が凄かったから。
毎週何処かがTVで特集して、ラジオで非声優のパーソナリティが喋り倒し、
CDセールスに毎週顔を出し、週刊誌が交代で取り上げる。
何か凄い事になってる！ってオタがワクドキするに充分な扱いだった。

227 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:26:34 ID:???0
たしかエヴァって二回目くらいの放送かなにかで火がついたのでなかったか。
ハルヒのように放送中から爆発的になるのとは対照的だったと思う。

231 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:29:32 ID:???0
>>227
それはネットを介した情報交換・共有が不十分だったからで
今と同じ状況なら放送中から話題になったと思うよ

229 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:28:05 ID:???0
エヴァは当時のネットがまだ普及してない状況で、なおかつ娯楽が今に比べて
少ない時代だったからこそあそこまでブームを巻き起こせたんだろう
趣味娯楽が多様化して共有できる者が減り
音楽や映画や芸能人ですらブームが長続きせず広まりも薄い今の時代じゃ
ハルヒはヲタ内だけの盛り上がりで終わるだろう

234 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:34:17 ID:???0
> なおかつ娯楽が今に比べて少ない時代だったから

ｵｲｵｲ冗談キツイぜｗ

237 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:39:11 ID:???0
>>234
確かにｗ
ガンダムの頃なら分かるが、ゲームも漫画も今より勢いあったような。

〜２１世紀版ナデシコ？〜

244 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:55:18 ID:???0
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　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}　　見た目と裏腹に、炊事洗濯まるで駄目。
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!　　 唯一紅茶を淹れる事が得意。
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　　　　好きなもの、妹達。無口
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　　　＼　　　　　　ﾍ{ iトi. 辷ｿ　 .　　辷ﾉ|::::/ﾍ{　　　次女：有希
　　　 　 　{ﾐi⌒f.}　　　i　ﾄ、　　 _　　　ノi::/ 　　　　 何でもこなす万能型
　　─　　{ﾆ} o } 〉　　　!ﾄ! ゝ､ .._ ,.. ｨ'´　j! 　　　　　得意料理、カレー。
　　　　　　ヽ｀´ノ　　 _,-─ '´/　　　{＼ 　　　　　　 最近は学校が楽しいようだ。無口
　　　　　　| ｀‐´｝ ／ｉ　||　　 ﾚﾆ二ﾆi　 ｀￣/ヽ
　　　　　　｝:::::::lｒ´::::::i　!!　　 !==＝=!　 　 //::|
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　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼　　実は天才少女。
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ　毒舌だけど、無口。
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i 「バカ」と言うと長女が嫌な顔をする。
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ |
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
245 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 15:56:02 ID:???O
２ｃｈでハルヒハルヒ騒いでるのは２０代前半だと思うんだが

そんな俺も今年で二十歳か…パソコン欲しい

255 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 16:31:09 ID:???0
>>245
20前半じゃないだろ。
その世代ならエヴァとかナデシコとかウテナをリアルタイムで見てきたわけだし
ハルヒで騒ぐとは思えん。十代でしょ。

257 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 16:36:00 ID:???0
ﾊﾙﾋ本編見てなかったからよく分からないけど
盛り上がりの程度だとせいぜいｽﾚｲﾔｰｽﾞとかあのくらいじゃないの
ｴｳﾞｧんときゃ異常だったし

259 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 16:37:45 ID:???0
>>257
エヴァに対するナデシコくらい？
あれもアニオタより外には出てないし。

263 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 16:46:07 ID:???0
>>259
そんなもんだろうな

260 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 16:39:18 ID:???0
>>259
ルリ人気は凄かっただろ。
警察がポスターに使う位だしｗ

271 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:04:30 ID:???0
全然エヴァに及んでないし…社会ブームじゃないし…
なに勘違いしてんの？
ナデシコ止まりだろ

273 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:08:43 ID:???0
なぜなにナデシコ？
ジャンルはウテナでしょ

274 名前：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:10:02 ID:???0
>>273
ナデシコはメタでしょ。
信者がハルヒはメタメタ言ってたからさ。

278 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:15:24 ID:???0
メタというかカウンターじゃないか？
それも「セカイ系セカイ系うるさいから、それならほんとに世界を作る力を持たせてやる」程度の軽いカウンター

279 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:20:50 ID:???0
それならまんまビューティフルドリーマーの劣化焼き直しだな。

283 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:43:31 id:Fapnj7lL0
まぁ２１世紀のナデシコって事で決着ついたな

288 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:54:20 ID:???O
ナデシコってのはいい例えだな

289 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 17:54:59 ID:???0
>>288
エヴァの跡継ぎ5代目って感じだな・・・

291 ：メロン名無しさん：2006/07/03(月) 18:08:25 ID:???0
>>289
ちょｗｗそろそろ傾きかけてる名家みたいｗｗｗ

機動戦艦ナデシコ - Wikipedia
Wikipediaによれば、ナデシコもエヴァと比較された、とある。

続きは↓

涼宮ハルヒの憂鬱がエヴァンゲリオンに決着を付けた
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151854008/
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